杜链：我认为十二中有两个规划是特别重要的。一个就是重点工程项目规划，另外一个就是电子商务规划。
主持人郑敏：谢谢孔会长，下面我要请出一位重量级嘉宾，他就是国家信息化专家咨询委员会委员，原国家信息中心主任杜链先生，有请。
杜链：感谢中小商业企业协会邀请我们来参加这个电子商务与信息化论坛，受我们会长的委托在这以电子商务“十二五”规划为主题向大家做一个交流性发言。需要说明的是由于这几天一直在出差，原来想做一个PPT结果来不及做，我就在脑子里把思路整体归纳一下来向大家做一个汇报。
我的主要发言是包括三部分内容，第一个是想跟大家介绍一下，“十二五”信息化规划体系结构，因为我们现在也参加了这样一些活动。第二我们在这个体系结构里面来讨论一下电子商务“十二五”规划，他在整个十二五信息化的进程中他的地位和作用是什么。第三个我们再讨论一下，关于十二五电子商务规划，他面对主要的难点是哪几个问题，这三个问题说明一下都是我个人的一些思路总结，我个人的认识，供大家讨论。
我们先讨论第一个大问题，就是十二五规划信息化体系结构。信息化规划过去在我们国家规划里面是没有的，第一个信息化规划是叫信息化的专项规划，是从十五开始的。十五做的第一个规划，当时大家也都知道现在工信部副部长杨雪山，还有现在深圳市当时主持这个事就是现在深圳市的市长徐勤（音译），他跟杨雪山一起组织各部委写了一个十五规划，那个就是信息化规划。信息化规划一般来说规划的体系是什么？是这样的，规划体系，咱们现在看到十二五规划，实际上是指一个规划纲要，这个规划纲要里面他要把所有的十二五发展大政方针全部写在里面，在这个基础上提出分类边界，在这个十二五规划纲要里面大概有15，16个专项规划，比如有交通、能源、环境等等各种各样专项规划，其中信息化规划是专项规划之一。
那么，这个信息化专项规划在往上走就叫做专题规划，或者叫做信息化专项规划的子规划。比如交通里面就有铁路，有水运，各种各样的内容。信息化规划专题规划也就包括像电子政务，电子商务，信息安全，信息产业，信息产业当然在产业化这两个规划里面都涵盖了。那么，也就是说在基础十二五规划纲要上，他每一个，对每一个子规划大概不超过100个字提出他的目标和约束，然后底下是专项规划，专项规划顶层是专题规划，这样三层的规划结果。
这个规划结构他要求是什么呢？就是上下是完全一致的，思想是完全一致的。他颗粒度是按照规划的语言要求是没有解释性语言，但是颗粒度是上下是要适中的，规划的体量前后大小都有一定的要求，这里面条条框框还是很多的。而且规划提出很多问题，前面提出比如规划第一节通常叫做现状与形式，现状与形式对问题分析，如果你提到的问题，在后面的措施和工程里面都应该有规定，就这样一个体系。
那么，在这个体系中归纳起来他核心是什么呢？核心是这么一个问题，核心就是说前面是要讲思路。十二五基本，比如信息化他发展的思路是什么？他的对象系统主要是什么？这样一个问题，他里面有一些规划的提纲里面，比如指导思想和原则，比如现状与形式这边都是说前面的思路。后边是讲突破点，主要是以工程项目和措施来表示，包括如何来解决这个问题。
那么，规划的这个体系结构应该说是到十一五的时候才形成的，十一五之前，十五没有电子政务规划，也没有电子商务规划，第一个信息化规划出现了。而且那个信息化规划主题就是信息基础设施，就是基础设施的建设，重点就是这个。那么，到了十一五这里面就有了，我们有了几个规划，就是说十一五信息化规划上面，事实上建了三个专题规划。一个是信息产业，一个是信息安全，一个是电子商务，就是二号文件。
电子政务做了很长时间，后来一直没有出笼，因为当时信息办有很多文件，比如说有一个从2006年到2020年的信息化战略发展规划，里面也提了若干工程。中间电子政务又提了一个电子政务框架这个文件，所以这些文件一个一个都顶天立地，上面把思路说了，下面把项目说了，中间这个电子政务文件就比较难出文了，这个就一直没出来。
但是不管怎么说，到十一五我们的规划体系是有了，他标志着信息化是一个完整思路和战略来进行到了这样一个发展阶段。那么，十二五这个规划里面，现在的情况大家也都知道，十二五规划刚刚出来了，现在规划纲要里面也对若干个专项规划也做了约束说明。现在信息化专项规划是工信部在做，在专项规划上面那几个规划也都在进行这，这里面有一个规划是发改委做的，叫做681号文，叫做十二五重大工程项目规划。这个规划里面，凡是要动钱的，涉及到各个部委申报的，因为我参加规划专家组，都在这个规划的盘子之内要讨论。但是，他重点不讨论有关指导思想，有关思路的问题，而重点侧重于项目结构怎么做这样一些问题。
这里面看起来，在这个过程里面看起来，我觉得，当然完全是我觉得，有两个规划是特别重要的。一个就是重点工程项目规划，另外一个就是电子商务规划，就是十二五电子商务规划。因为工信部在做，因为这两个我都参加了一些，所以我把自己理解的一些情况可以跟大家进行一下讨论。这就是规划的体系结构，总体来看就这么一个结构，就是现在从严格来看，从十五第一个规划到十一五规划的进展，一直到十二五出现这样一个体系结构中间信息化，我们发展战略所有重大问题都应该包括在里面这样一个过程，这是我向大家汇报的第一个部分。
第二部分我们讨论一下关于电子商务规划在十二五规划中的地位和作用，电子商务是什么样一个规划？那么，电子商务，最早我们讨论信息化问题的时候，就成立了一个信息办，国务院成立一个信息办。信息办那个地方成立一个专家组，曾经最早讨论我们国家信息化怎么发展，应该怎么发展。当时定了一个调子，这个调子是什么呢？也就是说在信息化的三项基本组成内容，电子政务，电子商务，和电子社区这三项基本内容里面，一个是面向政府，一个是面向企业，一个是面向公众，这三个里面在我们国家主客观条件下，他的领头羊，或者叫龙头是谁呢？是电子政务，因为我们国家是一个从计划体制解体的国家，有70%信息资源是政府手里，如果从政府起点才能活化整体信息化各项活动。
那么，这一点当时最后围绕这个问题出了一个工程，大家也都知道17号文件，一个网站，两个网了，四个库了，十二金了，这些就根据电子政务分割出来，就开始做了。这个进展到现在，这十二金，现在十二金的工程大都基本上实现了一期投资，除了那四个库，四个库里面只批了一个，就是空间地点，就是人口，法人这些还都没有解决。为什么？因为涉及到很多体制问题，我们就不在这讨论电子政务的问题了。
但是，总的来看电子政务基本上成型了。我们现在要看电子政务，十二五电子政务能发展成什么样子？大致的态势和格局，和状态是什么样子，应该说我们做出判断。比如说国土资源，信息系统，咱们一期工程完成了，我不知道知道国土今天来了没有，他是46个交换中心，4项应用系统基本业务。这些业务他如何向纵深发展，横到边纵到底，以及把这个东西更细致按照规章制度调整起来，这个路径是非常清晰的。但是涉及到有些体制问题，跨部门信息共享是一个决策协调，这些是涉及到政策体制改革的问题，是相当难做的。但是，从大型MIS，管理信息系统建设来说，应该说他们的状态和未来发展成什么样？
比如说金税三期批了大家都知道，这些东西怎么个大集中，怎么做到位，这些问题的目标和评价体系应该说都是清楚的，是可以判断的。但是，在这个阶段里面，电子商务到底怎么样，这5年以后会发展成什么样？我觉得是判断不出来。就一个移动电子商务会发展成什么样，5年以后是什么样了，他会对认证，对准入，对各种，比如你在银行里取钱，如果手机可以取的话，很多认证，纷争的问题。咱举个很小的例子来说，比如阿里巴巴，我印象里头可能是去年他对今年交易额计划是2千个亿，结果上半年就完成了，他没有想到，后来就改成4千个亿，就这么大一种变化，整体变化。
电子商务到底是发展成什么样？第一个问题我们不好判断。第二个所有的，对他的政策准入包括比如监管问题，涉及到很多个部委的监管问题。比如说他的很多问题支付法律依据问题等等，这样的问题很多问题是大量空白。所以，这个电子商务的状态到底是什么样？我们不好判断，但是我们可以看出来这个电子商务发展是太快了。而且，如果说我们把电子政务看作一种环境建设，包括政策环境和电子政务环境建设，电子商务作为市场化和信息化交叉点，他是整个动力在电子商务进行推动。这个电子商务动力结构，在现在为止已经成为越来越重要的主题了，我们评价他的重要性，这个规划的重要性，电子规划重要性是根据十二五基本任务。
我们说两化融合，两化融合里面本质是什么呢？本质是要改变，转变发展方式，要重新开创新型战略新兴产业一种发展进程，要注重民生这样一个要点。所有的这些要点跟电子商务飞速发展这个还不是很清晰的问题都发生了非常重要的链接。如果说我们来讨论这个十二五阶段，如果我们要考虑他的民生问题，两化融合问题，发展方式转变问题，战略性新兴产业问题，这一系列主题最密切的结果，或者说他的动力体系，他的媒介特征都是跟电子商务发生了不可获取的关系，但这个问题研究是远远不够的。
所以，在这个意义上来说这十二五规划，就整个十二五信息化规划，这两个要点互动就是重大工程十二五规划，和电子商务规划，这个我觉得是主题。而这个互动里面，就是说创意空间最大的是电子商务规划，这是我回答的第二个问题，是对电子商务规划在整个规划体系当中的地位和作用的一种认识。
第三个问题我们讨论一下电子商务规划有哪几个比较大的难点。完全是我个人建议，大家也都参加过十一五规划起草，我也跑了一些地方，觉得有几个问题需要来讨论的。总的来说，电子商务规划难点我觉得有三个。第一个难点我觉得对发展形式判断，因为规划的起点，所有的规划，你对发展是怎么判断？这是你规划起点。根据这个来决定你的战略和指导思想，决定你要做什么，不做什么，就这样一个想法。
但电子商务到底到了哪个阶段了？现在是什么阶段的发展形式。大致有两种意见，一种是认为他是在入门，一种是认为在快速发展，因为按照事物发展模型有四个方面，一般事物发展有四个阶段，第一个阶段入门，第二个阶段快速发展，第三个阶段才是格式化，第四个阶段叫成熟。我们现在电子商务在什么阶段，大家有不同看法，我个人认为是在一个快速发展，高速发展的阶段，这个发展对你的格式化，规则性的一些要求越来越高了，因为这个东西涉及到电子商务你想做点什么，投入什么有很大联系。包括我们说碰撞问题，就是在这个阶段所提出来，他的多样性，不确定性都是这个阶段提出来的。
第二个难点实际上就是电子商务环境建设，实际上环境建设有两类，一类所谓物理环境建设，包括你基础设施能够做些什么。实际上电子商务有一个很重要问题，就是政策环境建设，什么样的政策环境。政策环境的建设，在咱们国家是一个难点，为什么？因为我们国家长期过去高度集中的决策前提，他是一个以调为主的体系结构，后来市场化以后，应该说这个市场还是不完全。
电子商务本身行为，他不是这样一个纵向，他可以在起始阶段按照这个规范来建设，电子商务一开始不行，他完全是一个横向，市场行为。如果在他的政策环境上，他肯定要横跨各个部门他们的政策关系。这件事情要做起来，在国家这个层次，各个部委应该说他是壁垒森严，很难形成一个政策的协调，不是说不容易，不行，但是是很不容易做的。
所以，要想在顶层形成一个政策结构，像电子商务这么复杂的问题，比如说你就是一个监管问题，涉及到工商准入过程，涉及到商务，质检，税务，很多部门，这些部门政策联动非常难做。那怎么办呢？现在发改委也和商务部都在组织一些，我们准备搞一个文件，要试试看，就是叫什么呢？叫做建设城市电子商务，建设电子商务示范城市的指导意见，希望把这个主权下到下面，下面相对上面来说他政策壁垒相对少，地方条块可能以块为主的面大，尤其在城市能不能在政策上进行协调能不能突破，当然批的第一个是深圳，以后还要继续做。这个问题是在摸索之中，这个也就是环境建设的难点，这是第二个难点。
第三个难点就是主题，电子商务主题是什么？电子商务主题是谁呢？电子商务应该是环境和主题的互动过程中相互改造，相互发展这么一个进程。也就是说，这些政策要根据主题的运作过程中提出他的不合适地方，他需要哪些修正，需要怎么发展，根据这些新的政策就促使了主题的各种发展。但主题是谁呢？一般意义来说，咱们参加电子商务就购需方都应该算主题，但是我现在说的主题不是这个，谁是市场组织者和策划者？我是指的，比如说这个市场策划组织者和策划者，市场的行为，他可能是电信运营商吗？电信运营商是很有积极性，因为业务越多他的发展业务越快。但是，不是的，因为他这个主题还不是从工具层开始，是增值服务的运营商吗？还是企业？还是政府？政府来做市场策划合适吗？是企业来做合适吗？
到现在为止我们见到的企业来做这个策划，组织和策划的就阿里巴巴，他企业办社会，设定规则，甚至在这个上面能够运作。但是，一般意义来说他应该是什么样的东西，这里面就涉及到一个第三方中介职能的设定，但是咱们国家的中介职能设定，西方是这样。底下企业法人，企业法人下面是社团法人，社团法人是代表企业的利益跟政府讨价还价，政策的讨价还价。所以，咱们的社团法人不是，咱们的社坛法人是代表政府，执行政府意志。所以，在整个这个电子商务这么重大问题上，他这个第三方中介体制上没有这种支持，支持能力显得非常软弱。
所以，这是一个，行为主题的问题，本质上我是指策划和组织的主题问题，本质上是一个体制问题，是一个体制创新的重大问题。所以，这样不管是环境的问题，怎么横向政策连接问题，也是体制的问题。但是，这个好象比电子政务，离那个体制直接的敏感区稍微远一点，可能可以先做，但是这个是我们主要的问题。所以，总的来说，我觉得面临的主要问题就是这三个，一个是发展阶段的问题，一个环境的问题，一个是主题的问题，这是我们规划要认真研究的问题。
我耽误大家不少时间，我把规划问题能介绍到的从大到小的一些问题大致做的这样一些汇报，谢谢大家。