图为信产部电信经济委员会秘书长杨培芳

　　新浪科技讯 由信息产业部批准,信息产业部电信经济专家委员会、信息产业部电信研究院主办的“2006西部通信与农村信息化论坛”于2006年7月24日在新疆乌鲁木齐市隆重举行。

　　各位下午好，上午大家听了部里的领导的发言，我作为一个电信领域研究的研究员，因为电信行业，多年来，我们都是就自己内部的能力，来考虑怎么样为用户服务，现在我们要换一个角度，看看，整个国家社会，尤其是农村，我们做些什么，这样看，我们电信行业的市场在什么地方？同时我们能够和整个国家的方针怎么样更好的综合起来，这里面有好多方面需要去深入探讨；大家说用这个题目可能有些奇怪，我想引申成这样，大家知道，温总理在最近一次讲话中提到，穷人经济学的问题，舒尔茨是诺贝尔经济学奖得主。但是，目前的问题来看，世界经济再继续发展的时候，富人有钱人买的东西都有了，购买力富足了，可是穷人想买的东西没有钱，这样下去的结果，就出现一个很大的问题，整个世界经济将会慢慢的停止下来，怎么解决这个问题，舒尔茨说，如果能懂得了穷人的经济学问题，也能懂得现在的经济学问题，提到这样的高度，温总理也用引用这一段话，实际上针对了我们中国的改革开放25年来的遇到的新的情况。新的情况我想大家知道，上午农业部的同志也讲到了，经济学系数扩大很快，农村和诚实的差距出现了数字鸿沟，中央很重视这个事，究竟怎么解决这个问题呢？我想有两种解决思路，一种是传统的解决思路，也就是西方国家一直这么走过去，也把他们的经验推向我们发展中国家传统的解决思路，就是，找一些比较低端的劳动岗位，让穷人先有个活干，有饭吃，这个时候，主要精力是鼓励富人创造财富，等富人足够富了之后，通过收税，通过捐赠，经济学上讲，叫二次分配和三次分配，通过二次和三分配以后，来反哺穷人。我想这个路子可能也是很难逾越的。但是能不能在新的形势下走的快一点，跨越一点，现在有了一个新的思路，而且中国能把这个传统思路走下去，可能会出问题，现在有人讲，可能是走不通。北京大学也一个非常著名的教授，说现在中国的情况是富人不够富，穷人是太穷，所以目前的办法是让富人进一步富起来，更多的通过税收和捐赠，让穷人慢慢的再富起来，他是这么一个思路，现在看来，如果继续按照这个传统的思路走下去，时间太长，可能中国的社会根本也走不通。有得思考定位另外一个思路，实际上，舒尔茨在讲话里也谈到，穷人为什么穷？主要不是穷在土地和资源上，因为农村地区土地是人均占有土地量非常大，资源也不是很稀缺，比如说新疆沙漠地区，地面上很穷，但是地下有大量的宝藏。也不是资源问题，主要穷在是劳动素质地下，两个原因，一个是教育，一个是信息闭塞。我们感觉到，信息闭塞的问题比教育跟急迫。吴部长在新疆来了以后，也搞了一次小的座谈，上午也谈到了一点，农村的问

　　题，最重要是怎么样提高农民的素质问题？素质提高也两个分析，一个是搞教育，最急迫的问题是解决信息闭塞的问题，这一点大家可以思考。我们国家此时此地，不能够在沿用传统的西方经济学的办法，应该考虑一个后现代化经济的办法，至于什么叫后现代经济，这里可能没有时间展开，总而言之，就是工业经济处于现代经济，信息出于后现代经济，后现代经济办法，就是ICT进行通信，直接提高农民的劳动素质，让贫困人群提高素质以后，自己去创造财富，不是等着别人救济，这才是长效的问题。当然有的学者也不太同意，比如说西部比较贫穷，怎么解决这些问题，大量办企业和工业，我记得前几年，也是我们西部省区的领导，在北京开会，他说，我们西部要开发，究竟怎么开发？有人说我们西部应该搞重工业，但是，我们如果搞重工业，东北的重工业基地现在都出现了很多的问题，我们如果西部能搞重工业，恐怕也不行，就搞轻工业，轻工业是因为距离而缩短，温州的小商品销到全世界，上海、苏州、江浙一带轻工产品非常发达，有人建议我们搞知识产业，跳跃发展，什么叫知识产业？我就送一些学生去清华、北大读书，读了以后他们也不回来，所以我想来想去，可能解决西部的当务之急还是要搞网络。包括农村的农民，他通过很简单的方式上网以后，可以大量的取得需要的信息，上个礼拜，我在山西去做一个考察，空气办了一个网站，农民可以知道群众的蔬菜行情，而且知道他应该种什么，不应该种什么，最后选择种胡罗卜，最后胡萝不销到新加坡和日本，一下子这个村都带起来了，尝到了信息化的甜头，把他信息化简单理解为打电话上网，他说，我们不是你们电信部门，不是你们国家要我们说网，推着我们上网，不是网络需要农民，是农民需要网络。他认识到了这一点，所以非常了不起，我觉得这是一个很大的契机。下面我想针对我们目前所处的大的经济环境当中，来看一看我们西部通信和农村信息化究竟该怎么搞？从思想理念上能不能够有一点新的思路。

　　第一，传统生产方式不可持续。

　　在座的大多数是搞通讯的，大家知道，80年代三大瓶颈(能源、交通、通信)，20多年过去了，能源更紧缺了，交通更紧张了，只有通信解决最好。这时候产生一个悖论，有人说，通信发展了，为什么发展这么快、这么好？说明通信的发展，还是滞后的，有一种认为呢，通信发展太快了，主要的矛盾是能源和交通，通信可以放一放，所以高层的学者提出了这个问题。因为脱离工业化搞信息化，很危险的。是这样一个思路，我在这里不想展开这个问题来讨论，通过一数据看看我们中国究竟缺什么？我到了中国统计局的一些数据，中国能源产量，是世界第二，但是中国能源的消费是平均每个GDP所消费的能源是世界平均水平的3到5倍，还属于能源浪费的大国，并不是真正有效性的利用。工业社会最重要的一个就是能源和钢铁，钢铁产量，大家知道，58年大炼钢铁，毛泽东认为，我们国家只有有了钢铁，国家才有实力，大家炼了1700万吨，现在40多年过去了，我们的钢铁一下子上来了，05年我们达到了好多吨，同时我们超过了美国两倍。我们大量产粗钢，我们好多细钢还要进口，反过来，通信的发展很快，很好，但是和整个综合信息化结合起来，因为通信大家知道，我们已经是网络规模第一，网络准备水平也是世界一流，但是，我们的通信是为信息化服务的，中国统计局曾经搞过一个排名，中国排27名，比印度要好一点，最后一位是埃塞俄比亚。信息在产品当中所占的比重还是比较低的，总体上来看，如果把三大资源三一个是信息，能源、物质的话。用信息化带动工业化，用工业化促进信息化，它有很深层次的含义。

　　第二，我信中国电信在现阶段更深层次的思考一些问题。因为上午吴部长也讲了，利用跨部门，跨行业的专家优势考虑更深层次的问题，能不能找到更好的思路，首先我想，我们电信目前存在着三个认识误区。第一，是市场原教旨主义误区。我感觉到，确实存在这个问题，尤其 是在电信领域，有人说我们电信跟其他行业，敞开竞争，电信就搞上去了，信息化也就没问题了，政府可以下一个红头文件，上面写明白，谁经营电信都可以，他们并不知道，包括互联网在内有公共的特性，我们这个行业只能是有效的竞争，不能充分的竞争。吴部长昨天讲了好几次，说电信部门，一搞改革开放，刚一开始增加了，大家都有新鲜劲，几大公司一块摔跤，最后几年，发现不理智，还是大家一块提高通信质量，去拼通信质量，而不是去互相差价，如果按市场教旨主义，就认为，只要是企业，就是利润最多，越大越好，最好是把用户的钱都掏出来，所以我们有些的做法，哪有好处就往哪上。实际这是不理性的概念。还有人说，经济学没有公平和正义，只有达尔文主义，一切都是利益较量的结果，甚至有的运营商请了一些所谓的大师，讲企业管理，讲电信竞争的36计，声东击西计，瞒天过海计，还有美人计，不要不违法，自己从老百姓兜里掏钱，把它搞成这样一个思路，使市场不理性，第二是我国也有人认为只有回归垄断才能提升行业竞争力。有一次在专家会上提出来，如果中国每一个行业都剩一家公司垄断，中国在世界上的竞争实力是最强，提出这么一个理论，实际上是行不通的。

　　这一点是一个误解，可竞争理论是适合电信行业的，但是不是完全竞争理论。第三，工业运输经济的误区。我们电信行业大家搞设计也好，搞规划也好，我们过去的规划基本上都是经济学，怎么样省路，怎么样省带宽，怎么样缩短距离，更合理，下了不少工夫。究竟在什么地方？过去我们设计思想就是按照华话容量去增加样节省带宽，现在带宽非常不值钱了，还有没有必要费那儿大的劲，去节省带宽。因为同轴电缆，甚至是铜线，需要压缩，现在的有限已是无限的的了。这就是我们电信遇到的一个问题，我们经常按照原来的运速经营，我们基本上是这个定价了，现在看来，它的距离已经没关系了，将来就是跟你占用的市场也没有关系，实际上光纤放在这里，你用不用的问题。跟量没有什么关系，但是我们还是套用了这个思路。　(07-24 16:20)

　　还有人提了几个观点，说中国比较穷，GDP人均才1千多一点，现在上3G是不是太早了，拿3G手机看电视，。第二是通信能力发展过剩，有人说，我们用这样的光纤足够用了，没有必要发展。当然有些的浪费是令人同情的，但是总体来讲不是过剩，是支撑信息化的问题是不够的。第三，信息化的发展过快了，第四是普遍服务政策过时论。现在回过来看一看，电信行业目前存在两个大的发展空间，一个是通信和信息化相结合。光打电话用原来的传统的方式带宽是够的，如果上网搞图象肯定是不够的。通信和信息化解决结合起来，形成一个新的产业链，形成很大的空间，一个是运营链有行大的发展空间，同时也带动了制造业，更大的向西部地区和农村地区扩展。而且形成了中西部地区和广大农村的一个跨越发展的势头。按照工业现代化的思路，就是一个梯度发展理论，哪富起来，哪发展，穷的地方就慢一些，所以有人说，中国不仅仅发展高新技术，光搞一些劳动密集的行业就够了，实际上不是这样的，我也曾想，回忆20多年前，中国的通信非常落后，中国的经济就是落后，但是20多年过去了，我们在街上一看，老百姓拿的手机比美国的老板的手机都先进。欧洲有的人还用同轴电子还在用，中国早已经是光缆。我不久前去了一个小城市，一个县城，我发现那个县城的小区，它上网都是视频的，我说你比北京还先进？他说我们上网看图象都是宽带的，你可以跟美国亲戚、加拿大国外的上网，30块钱包月，怎么聊都可以，比城市要先进，还要便宜，而且小区里面都有可视电话，这个电话都是一分钱不要。所以这里边就有一个能不能跨越发展的问题，有没有可能性。

　　联合国世界银行曾经一个调研，他们得出的结论，先进的信息技术作边远地区使用的价值比城市还要高，他认为，这里面的市场更好，就像我们讲的营销学似的，有两推销员到非洲去，一个说非洲人不用穿鞋，还有一个人说非洲人非常需要鞋，联合国做了一个结论，在边远地区搞了一个远程医疗和教育。我们国家也有计划，西部农村地区，农民得了病以后，卖了房子和牛羊，跑到上海北京来看病，如果有远程医疗的话，可能不用花那么多钱就可以解决问题。

　　将来电信市场主要在于两个失衡，一个是中东西部的失衡，城乡移动电话普及率没有统计，我做了一些考证，我估计是5.1%这么一个水平，上网的普及率也是6.5%，数字鸿沟非常明显。根据目前的经济形势，我们再看一看我们行业的特点。总结了一个很大的特点，就是网络经济是服务大众的经济。因为它有几个定律是其他行业没有的，第一个是摩尔定律，就是计算机的芯片集成，吉尔德定律，网络的宽带，六月翻一番，梅特卡夫法则，达文多定律，讲的是网络经济里面，只有前三名。第四就是新泰尔定律，建立一个公平的价值链，将来再过几年，运营商就死掉了。一会刘总还要谈到综合的技术走向。　

　　[杨培芳]：从整个市场来看，也是从富人市场慢慢过渡到穷人市场，就是因为工业经济是靠钢铁和水泥，信息经济靠的是沙子和信息，所谓沙子就是为集成电路，另外好多经济规律和传统的经济规律不一样，成本是随着量的增加在上升，炼钢也是这样的。电信和信息化都是这样的，它是曲线下降，量越大成本越低，这个行业跟别的行业不一样。北京曾经来过一个50万的棉被，他买走之后，自己穿了，也可能有几百万的轿车可能也有人买。总体上来讲，我们整个世界来看，不可能将来都富了，13亿人都去打高尔夫球，没有那么我的资源，但是13亿人都应该有手机，都应该能上网，都应该能打电话，这个没有什么问题。它不受资源限制，所以有一年，吴部长当副部长的时候，曾经让我们参加一个国家计委的研究课题。有一位很有名的专家，说对呀，这个应该解决，少打一些电话，少架一些线路，我说不是这个意思，吴部长的意思是通过发展中心，减少污染，减少必要的交通，用信息来替代资源和能源。讲了半天国家计委的人才理解了这一点。有的人搞不明白，电信也相自来水一样来收费。我想最后有一个问题，大家知道，我们村村通工程做的很不错，超额的完成任务，但是业界有一个担心，能不能建立长效的发展机制，电话村通率提高了，有的村子电话多了反而要拆，在西藏去，明显有这个问题。怎么办？要建立一个长效机制，要让农民付得起的通信费，成本要比农村低，比城市要高，但是价格要便宜，这个运营商受不了啊，怎么办？还是要有政府、国家筹集一部分普遍服务基金，究竟这个基金给谁？我想我们正在研究，当然也有人说，基金给农民本人。普吉到户肯定不现实，如果是这样的话，农民可能拿去挥霍了，因为过去发生这样的情况，还是要给企业。最后一点是企业的在目前情况下变革的经营理念，一个是从利润最大化过渡到价值最大化，为社会创造了最大价值，你就能实现你合理的应用，而不是你赚钱越多越好，这一点要理性，第二要从经营者主权过渡到消费者主权，第三要从对抗性竞争发展到合作性竞争，最后一点是从跟进市场过渡到发现和开拓新的市场，使得我们的竞争和发展更理性，更加符合科学的发展观。最后一句话，我想在面对新的经济环境，并不是像工业那样强者更强，优胜劣汰。猩猩是最强的，他把黑猩猩赶到了森林的边远，最后人的祖先到边缘地带被迫站起来走路，进化成人类，最后统治了这么一个地球，我希望大家在新的形势下有一个新的思考，谢谢！