武瑾莹

　　直到今年，中国的城市化问题仍然是政府最为关注的焦点之一，作为内蒙古总商会副会长、呼和浩特市人大常委会副主任，李岳清参与了呼和浩特市的建设，也见证了一个城市的发展。对于城市化，李岳清和开发商的理解有着明显的。

　　观点地产网：改革三十年的发展也是中国城市化进程特别明显的三十年，同时您也是呼和浩特的政府领导，相信您对城市化的进程有着更深刻的见解和感受，您是怎么看待中国城市化进程？

　　李岳清：从城市化放在中国迈进现代化的过程来看这个事情，现代化是什么呢？现代化从高层的看法是不一致的，华国锋时期提出了四个现代化，工业现代化、科技现代化、农业现代化和国防现代化结合的一个体系。实际上学术界里面不完全同意，但有一条是主流的声音，现代化一定是城市化排第一位的，第二是工业化，第三是信息化。我们讲农业产业化、城镇化，国外讲城市化，因为之前中国是不敢讲城市化。后来全国的人都往城市跑，这就是一个城市化。所以得出一个结论--现代化的第一化在一定意义上是城市化，没有城市化就实现不了现代化，没有城市化中国很多大问题解决不了，现代化解决不了、三农问题解决不了，所以中国的城市化率去年全国是45％，大体上每年一个点。

　　有一个数字，1840年的时候英国城市化了50％，中国截至今天为止还没有达到50％，根据联合国公布的数字全世界已经50％，什么意思？城市化是人类发展过程中重要的组成部分，全世界从去年开始城市化率达到50％。衡量一个国家，说美国发达、欧洲发达、日本发达，实际上这个城市工业发达，那个城市科技发达，另一个城市文化发达，其中所有标志的背后都是城市化率高。现在像美国农民占2％，德国占3％左右，法国高一点到12％，因为它是农业、工业、文化都很发达的国家。低城市化率肯定不是一个现代化的过程，只有城市化率高才能解决所有的问题。温州人之所以发财，他们出来就是因为那个地方人多地少，七山二水一分田，1.5亩地五口之家怎么能富裕呢？富裕不了。所以我得出一个结论，在中国温州人包括这些地方的人出来是中国的犹太人，是中国市场经济的先锋，是因为他被逼无奈。为了生存，因为你吃不饱肚子，你出来了打拼可能就是老板，过上最好的生活。所以城市化率是一个天大的事情，你说它多么重要都不为过。

　　城市化过程中需要解决很多问题，通过四川大地震我个人就反思一个问题。那一年全国工商联在天津开年会，我站出来有一个发言，我建议企业家、房地产商包括各级政府能不能关注一些事情，比方说现在农民种地都有科技辅导，怎么用奶牛都有辅导，为什么中国这么多人盖房子没有政府指导，都是企业家盖，总要有人指导啊，因为政府的力量比企业家的力量大得多。为什么我们盖的房子不能抗震呢？农牧民不知道有一个抗震的东西。我们的城市越来越像欧洲，我们的农村越来越像非洲，农民再富盖的房子跟国外的差距非常大，主要是设计不行，比如说我去南非，我看到南非100多年前有现在看起来最漂亮的房子，为什么？英国人当时通过政府的力量帮助农民做设计，它是有设计的，设计光靠企业家的力量慢得多，而且在大规模城市化过程中就会出现有问题的，城市化过程中我们作为政府有义务。